La polygamie et le libertarianisme
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Cet article dans Cyberpresse relate une histoire qui fait couler un peu d’encre ces temps-ci. Pas parce que la poursuite de deux sectariens mormons pour polygamie a quelque chose de très nouveau, mais parce qu’il y a une possibilité distincte que la loi contre la polygamie puisse être invalidée par la clause de liberté de religion de la charte des droits, ce qui ouvrirait la porte à tous les mariages polygames au Canada. Serait-ce une mauvaise chose? Pas forcément.
D’un point de vue libertarien, un contrat conclu entre adultes consentants n’a rien qui devrait être considéré comme illégal ou immoral. Donc, si un homme désire avoir plusieurs épouses (ou une femme désire plusieurs époux, ne soyons pas sexistes!), et que toutes les personnes impliquées sont des adultes consentants, où est le mal là dedans? Je ne parle pas ici des cas où il y a eu des mariages à des mineurs, mais bien à des mariages entre adultes.
Naturellement, du point de vue étatiste, la réalité est toute autre. Permettre des mariages polygames implique des dépenses additionnelles pour l’état en santé, sécurité sociale, congés de maternité, etc. , ce qui rend ce genre de mariage indésirable, en plus d’offenser ces bien-pensants qui adorent imposer leurs valeurs morales à autrui.
Ce n’est pas que je désire moi-même avoir le droit à plusieurs épouses; une me suffit amplement et je suis très heureux ainsi, mais je ne vois pas pourquoi il faut en faire tout un plat… Si un gars peut supporter d’avoir 20 belle-mères, laissez-le tranquille! Il a assez de problèmes comme ça… 😀
"D’un point de vue libertarien, un contrat conclu entre adultes consentants n’a rien qui devrait être considéré comme illégal ou immoral."
Donc si je consens à être assassiné par vous et que nous occupons la même pièce, vous pouvez sortir votre chain saw et me découper en morceau puisque nous sommes tous deux consentants et que nous adhérons à des perspectives libertariennes?
@ Tym Machine:
Si tu signais un tel contrat, on pourrait questionner ton état psychologique, mais ça pourrait entrer sous le chapitre de "suicide assisté"… 😀 Par contre, la chainsaw, c'est plutôt mauvais pour le tapis…
Ma conjointe n'a pas à s'en faire et elle le sait (Nous sommes en union libre ou "fiancés à vie", comme on se plait à dire). Mais si mon voisin veut avoir une femme pour chaque jour de la semaine, c'est son affaire.
"Ce n’est pas que je désire moi-même avoir le droit à plusieurs épouses; une me suffit amplement et je suis très heureux ainsi, mais je ne vois pas pourquoi il faut en faire tout un plat… Si un gars peut supporter d’avoir 20 belle-mères, laissez-le tranquille! Il a assez de problèmes comme ça…"
C'est sûr que si ta conjointe lit cela, elle serait pas super content d'apprendre que ton désir le plus profond et sans lequel tu ne pourrais mourir serait d'avoir ton propre harem.
Es-tu marié ou juste accoté?
En passant, de nos jours avec les familles reconstituées, 20 belles mères = max 5 femmes ;). Think about it.
Comme disait Mario Jean, si tu as 5 femmes, tu as besoin d'arriver à l'heure parce que sinon ça va barder dans la maison.
"Si tu signais un tel contrat, on pourrait questionner ton état psychologique, mais ça pourrait entrer sous le chapitre de “suicide assisté”… "
Il y a tellement de trucs de nos jours qui entrent dans cette nouvelle catégorie, checkez bien ça aller, ça va devenir fort populaire.
Mais plus sérieusement, le point soulevé est que la liberté, c'est fantastique mais que cela prend quand même certaines balises. Après tout, qui pourra dire si oui ou non j'étais sous l'emprise de menaces quelconque de votre part pour signer le fameux contrat. Il pourrait y avoir des témoins mais les procureurs de la couronnes voudront sûrement les rendre complice du meurtre également.
Quant à l'accotage, c'est super mais qu'est-ce qu'on fait le jour d'un split? Il me semble souvent qu'on se marie pour mieux divorcer après n'est-ce pas?
@Tym Machine:
Mettons que un contrat pour se faire tuer et un mariage, c’est pas tout à fait la même chose (même s’il y en a qui le pensent). Un mariage peut toujours être terminé. Alors, je ne vois pas de mal dans un ménage polygame, si toutes les personnes impliquées y consentent. Je pourrais admettre qu’on mette des balises pour les meurtres, mais dans le cas des mariages, c’est plutôt favoriser une croyance par rapport à une autre.
Il existe des contrats de vie commune pour des personnes non-mariées. Suffit de consulter son notaire.
"
Il existe des contrats de vie commune pour des personnes non-mariées. Suffit de consulter son notaire."
Pourquoi ne pas se fier au common sense et au gros bon sens.
Je suis toujours flaberghasté de voir des gens hyper rationnels qui virent carrément fous lorsqu'arrive des trucs comme la séparation.
@ Tym Machine
Les séparations sont rarement rationnelles, du moins, selon mes observations. La plupart des gens ont de la difficulté à demeurer objectifs dans cette situation.
La polygamie c'est quelque chose de naturel, tous les grands primates, et la plupart des mamifèrs fonctionnet avec le principe du mâle "alpha", qui est le plus fort et le meilleur reproducteur, il à accès a la plupart de femelle et ainsi améliore la race (principe d'évolution). Mais ça cause beaucoup de frustration de la part des autres mâles. Dans la nature ils ne peuvent pas faire grand chose sauf attendre que le mâle dominant deviennent plus vieux pour tenter leur chance.
Dans notre société, un homme riche et puissant peut attirer (et faire vivre) plusieurs femmes. Les femmes sont instinctivement attirées par la richesse et le pouvoir, ce qui assure la prospérité de leur descendance.
Mais dans notre société, un homme pauvre, dérangé et faible peut quand même prendre une arme à eu pour dégommer un homme riche et puissant….
<img src="http://web.cgaspesie.qc.ca/crioux/wordpress/lesbians.jpg">
http://web.cgaspesie.qc.ca/crioux/wordpress/lesbi…
Un petit dessin humoristique en lien avec mon message précédent…
@ Christian Rioux
Un peu à coté du sujet, mais très drôle quand même…
@Philippe,
"Les séparations sont rarement rationnelles, du moins, selon mes observations. La plupart des gens ont de la difficulté à demeurer objectifs dans cette situation."
S'il y a un moment qu'il faudrait l'être, c'est pourtant à ce moment là. Les émotions ne venant qu'altérer le bon jugement et faire faire des niaiseries aux gens qu'ils n'auraient pas fait en temps normal. Mais bon, c'est plus facile à dire qu'à faire.
En passant, tu devrais mettre aussi la version du gâteau d'une femme avec plusieurs hommes question d'être égalitaire (ce que je suis).
Si un homme peut avoir son harem, pourquoi pas la femme aussi…
@ Tym Machine
Exactement, à moins de vouloir devenir comme les vulcains dans Star Trek, chez nous les humains, les émotions l'emportent souvent sur la raison.
Tu devrais relire mon billet… je l'avais déjà mentionné. Quoique dans la nature, ça ne se voit jamais, mais bon. Je ne suis pas sexiste non plus. Par contre, j'aimerais préciser que si je dis que la polygamie est acceptable d'un point de vue libertarien, ça ne veut pas dire que j'approuve de ce mode de vie sur le plan personnel.
« Si un homme peut avoir son harem, pourquoi pas la femme aussi… »
Ridicule. C’est pas parce que des féministes disent que les hommes sont pareils aux femmes que c’est vrai. Un homme est un homme et un femme est une femme. Un homme n’a pas pas les mêmes aptitudes, ne pense pas pareil et n’a pas les même intérêts qu’une femme. Tu ne peux pas renier 500 millions d’années d’évolution.
Un homme veux avoir le plus de femmes possible afin de répandre le plus possible ses gènes. Une femme est la plus sélective possible afin d’avoir les meilleurs gènes possibles pour sa progéniture. C’est un comportement instinctif qui caractérise toutes les formes de vies avancées: mammifères, oiseaux etc.. et c’est ce qui fait qu’une espèce s’améliore et évolue.
Une femme n’est pas intéressée par un harem d’hommes et les hommes ne seraient pas intéressés d’en faire partie non plus, qu’elle soit riche ou pas. Par contre un homme très riche peut facilement attirer plusieurs femmes qui seraient heureuse de faire partie d’un tel harem en retour de prospérité économique.
Des études ont montré qu’une femme riche cherche un homme plus riche qu’elle. d’autres que les femmes cherchent la richesses avant la beauté et la jeunesse, alors que c’est le contraire pour les hommes.
Un cas typique : plusieurs femmes devaient rencontrer 2 hommes, un beau mec blond et bronzé, et un petit laid et chauve. Au premier regard, elle avaient tendance a choisir le beau mec, mais quand le premier leur demandait de leur prêter de l’argent pour aller au McDo, et que le deuxième leur disait « Viens dans mon jet privé on va aller diner à San Francisco », elle choisissaient toute le 2e.
Un homme s’en serait foutu et serait allé avec la plus belle.
@ Christian Rioux
Tout est possible pour l'homo politicus correctus…. 😀
Pour les adultes qui veulent pratiquer la polygamie je n'ai aucun probleme avec ca. Ou ce que ca me repugne c'est que de ces unions ils vas y avoir des enfants et ils n'iront pas a une ecole normale mais plutot une ecole de la secte polygame. Avec le temps ces enfants vont grandir et les fillettes a l'age de 12 ans pourrons se marier avec un homme de 50 ans. Parcontre les hommes plus jeunes eux n'ont que les restes si reste il y a. Tres souvent les jeunes hommes sont exclus voire meme mis a la porte. Alors ils se retrouvent sans argent…sans repere…sans maison. Et pour ce qui est de quitter ce milieu quand tu a 18 ans…on peut oublier ca. Tu est vu comme un traitre et une paria ta famille au complet de denigre et tu te retrouve seul.
Alors si ils veulent vivre une vie polygame…aucun probleme mais ils ne devraient pas avoir d'enfants
@ Stéphane.G
En principe, il existe des lois prévenant le mariage avec des mineurs. En ayant des mariages polygames légalisés plutôt que clandestins, il serait plus facile d'appliquer ces lois et prévenir le mariage avec des filles de 12 ans. À mon point de vue, un mariage avec un mineur est illégitime.
tu iras dire ca a Carolyn Jessop
http://www.youtube.com/watch?v=jJAvqc5u9KM
tu diras ca a Carolyn Jessop
http://www.youtube.com/watch?v=jJAvqc5u9KM
@ Stephane.G
Je n'ai pas le temps de visionner les vidéos pour l'instant, je vais les visionner un peu plus tard. En attendant, sache que je sympatise avec ta position. Ce qui se passe dans certaines sectes polygames est répréhensible. (On pourrait inclure certains musulmans pour qui le mariage et la copulation avec une fillette de 9 ans a la sanction divine). C'est justement pourquoi les mariages polygames ne doivent plus être clandestins.
check ca aussi pour te donner une autre vision de la chose
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xeDavHYFa6g » target= »_blank »>www.youtube.com/watch?v=xeDavHYFa6g
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=1hGsrITRgm0&feature=related » target= »_blank »>www.youtube.com/watch?v=1hGsrITRgm0&feature=r…
Ce n'est pas si clandestin que tu crois…du moins pas au States. Dans l'Utah et au Colorado il y a beaucoup de mormons qui sont dans des mariages polygame. Ils vivent generalement dans un "compound" cloture a l'abris des regards et des visiteurs. les FLDS au Colorado avais comme chef spirituel Warren Jeffs qui est presentement en prison a vie. Ce gourou avais une 30 aine de femme un nombre debile d'enfants et tu etais mieux d'etre de son bord et d'accord avec lui sinon il t'expulsais du compound thats it thats all. D'ailleur nos polygame de Colombie Britanique sont un offshout de la clique a Warren Jeffs. Et meme que dans certain cas il y avais une forme d'esclavage. Imagine que tu as une compagnie de construction et que tu trouve des contrats a l'exterieur du compound tu prend ta main d'oeuvre parmi ta clique…tu les paye un salaire marginal mais tu charge le plein prix…en autant que tu donne une envloppe a Warren Jeffs tout est cool…si tu est le travailleur et que tu chiale…on t'expulse du compound c'est tout
@ Stephane.G
Présentement, les mariages polygames ne sont pas enregistrés à l’état civil puisqu’ils sont illégaux. Mais à certains endroits, les autorités ferment les yeux. Si ces mariages devenaient légaux, ils devraient être enregistrés à l’état civil pour être valides. On ne pourrait pas enregistrer un mariage avec une mineure, puisque c’est déjà illégal. Si le mariage n’est pas enregistré à l’état civil, il est tout aussi illégal et invalide. L’idée ici est de prohiber ces pratiques sectaires sans prohiber les mariages polygames en général. Ce ne sont pas les mariages polygames qui sont le problème autant que les pratiques qui entourent certaines sectes.
Phil c'est pas juste l'idee que le vieux criss vas marier une mineure c'est que pendant sa vie la fillette vas avoir comme education qu'elle doit servir son homme et comment lui faire plaisir. Son education vas etre centre autour de ce fait…un genre de coaching d'esclave sexuelle a en devenir. Le vieux a 20 enfants mettons….et 12 filles….ben le nombre de filles qu'il donne a marier lui reserve le droit de marier une femme a son tour…fas que y'as interet a faire des enfants et preferablement des filles. Les garcons sont laisses pour compte car ils sont une menace pour les vieux qui ont le controle et qui veulent plus de jeune femmes