Commentaires sur : Anatomie d’une organisation terroriste: Hezbollah http://www.minarchisteqc.com/2007/10/anatomie-dune-organisation-terroriste-hezbollah/ "L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde." - Frédéric Bastiat Fri, 03 Sep 2010 08:58:49 -0400 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Par : Christophe http://www.minarchisteqc.com/2007/10/anatomie-dune-organisation-terroriste-hezbollah/comment-page-1/#comment-2018 Christophe Tue, 11 Nov 2008 12:33:58 +0000 http://www.virtualreality.blogdns.com/?p=108#comment-2018 Salut, Le Hezbollah s'est créé en 1982, par le rassemblement de pls groupes préexistant. Depuis cette date, et même avant, Israel a occupé le territoire libanais jusqu'en 2000. Illégalement bien sur. Dps se pose le problème des fermes de Chebaa, mais 22 ans d'occupation ne s'oublie pas comme ça. Le Hezbollah a déclenché la guerre de 2006, en enlevant des soladats à la frontière que les israéliens continuaient de baffouer constamment,même depuis 2000, afin de demander la libération de certains de ses hommes. Le résultat de cette guerre? 41 tuéscoté israélien, majoritairement des soldats, 400 du coté des Libanais, majoritairement des civils(Yediot Aharonot, journal israélien). En 1982 il y avait eu 900 000 déplacéslibanais, sans compté les milliers de morts, civils bien sur(Palmer), et le massacre des camps de Shabra et Shatila. Vu le système politique particulier du Liban, les sunnites et les chrétiens se disputaient entre eux le pouvoir. Les chiites du Sud étaient délaissés. De plus, l'armée libanaise était impuissante face aux invasions israélienne. Après 2006, les américains, alliés des Israéliens qui ont encouragés ces derniers à agir lors de la guerre de 2006, sont accueillis à Beyrouth. Pourquoi? Parce que le nouveau gouvernement est anti syrien et pro-occidental. Je parle de la visite de Rice en 2008. Pourtant, alors qu'un cessé le feu aurait pu etre demandé par les américains, ils ont laissé tsahal détruire Beyrouth, détruire les routes, les ponts, utilisés des cluster bombs... J'ai pas bcp de temps donc je vais vite. Je finirai par ce qu'a dit Norman Finkelstein, un juif américain pro arabe. "On ne peut pas en vouloir à un homme de se battre debout(Hezbollah), au lieu de resté en vie et de ramper(gvt libanais). J'ai conscience d'avoir utilisé des raccourcis, de ne pas citer mes sources, mais si l'on veut continuer de parler de ça, il faudrait le faire point par point et malheureusement je n'ai pas beaucoup de temps. Je me rend justement ce jeudi en Israel... Et je voudrai te dire que je ne critique pas le fait que tu donnes ton opinion, mais le fait que tu le donnes de manière trop attive, sans s'être vraiment renseigné sur le sujet. Faux? Merci de m'avoir qd meme répondu Salut,
Le Hezbollah s’est créé en 1982, par le rassemblement de pls groupes préexistant. Depuis cette date, et même avant, Israel a occupé le territoire libanais jusqu’en 2000. Illégalement bien sur. Dps se pose le problème des fermes de Chebaa, mais 22 ans d’occupation ne s’oublie pas comme ça.
Le Hezbollah a déclenché la guerre de 2006, en enlevant des soladats à la frontière que les israéliens continuaient de baffouer constamment,même depuis 2000, afin de demander la libération de certains de ses hommes.
Le résultat de cette guerre? 41 tuéscoté israélien, majoritairement des soldats, 400 du coté des Libanais, majoritairement des civils(Yediot Aharonot, journal israélien). En 1982 il y avait eu 900 000 déplacéslibanais, sans compté les milliers de morts, civils bien sur(Palmer), et le massacre des camps de Shabra et Shatila.
Vu le système politique particulier du Liban, les sunnites et les chrétiens se disputaient entre eux le pouvoir. Les chiites du Sud étaient délaissés. De plus, l’armée libanaise était impuissante face aux invasions israélienne.
Après 2006, les américains, alliés des Israéliens qui ont encouragés ces derniers à agir lors de la guerre de 2006, sont accueillis à Beyrouth. Pourquoi? Parce que le nouveau gouvernement est anti syrien et pro-occidental. Je parle de la visite de Rice en 2008. Pourtant, alors qu’un cessé le feu aurait pu etre demandé par les américains, ils ont laissé tsahal détruire Beyrouth, détruire les routes, les ponts, utilisés des cluster bombs…
J’ai pas bcp de temps donc je vais vite. Je finirai par ce qu’a dit Norman Finkelstein, un juif américain pro arabe. « On ne peut pas en vouloir à un homme de se battre debout(Hezbollah), au lieu de resté en vie et de ramper(gvt libanais).
J’ai conscience d’avoir utilisé des raccourcis, de ne pas citer mes sources, mais si l’on veut continuer de parler de ça, il faudrait le faire point par point et malheureusement je n’ai pas beaucoup de temps. Je me rend justement ce jeudi en Israel…
Et je voudrai te dire que je ne critique pas le fait que tu donnes ton opinion, mais le fait que tu le donnes de manière trop attive, sans s’être vraiment renseigné sur le sujet. Faux?
Merci de m’avoir qd meme répondu

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]]> Par : Philippe http://www.minarchisteqc.com/2007/10/anatomie-dune-organisation-terroriste-hezbollah/comment-page-1/#comment-2016 Philippe Tue, 11 Nov 2008 01:28:06 +0000 http://www.virtualreality.blogdns.com/?p=108#comment-2016 @Christophe: Selon <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Fermes_de_Chebaa" rel="nofollow">Wikipédia</a>: <blockquote>L'Organisation des Nations unies a décidé que cette région ne faisait pas partie des zones à évacuer par Israël dans le cadre de la résolution 425. Pour Kofi Annan, l'évacuation de ces zones relève des résolutions 242 et 338 du Conseil de sécurité (c'est-à-dire le conflit israëlo-syrien). L'Organisation des Nations unies juge également que les prétentions libanaises dans le cadre de la résolution 425 sur les fermes de Chebaa sont illégitimes puisque, selon son point de vue, ce sont les frontières de 1923 qui sont à prendre en considération. Le Conseil de sécurité a en effet accepté un rapport du secrétaire général, Kofi Annan, confirmant le respect par Israël de la résolution 425. Toutefois, le 11 juillet 2007, l’AFP a fait savoir qu’un responsable israélien lui avait indiqué que l'ONU avait demandé à Israël d'évacuer les fermes de Chebaa. Au cours des semaines précédentes, les Nations unies auraient fait parvenir des messages à Israël concernant les conclusions d'un de ses cartographes selon lequel les fermes de Chebaa seraient libanaises. C'est la première fois que l'ONU estime que ce territoire n'est pas syrien[1].</blockquote> Il semble que les revendications Libanaise sur les fermes de Chebaa ne sont pas vraiment prises au sérieux par l'ONU. Ce n'est donc pas une raison légitime pour le Hezbollah d'envoyer des roquettes sur des cibles civiles israéliennes. Surtout que ce serait plutôt la responsabilité du gouvernement libanais de faire des démarches, pas au Hezbollah. Pouquoi d'ailleurs serait-il légitime d'avoir une armée à l'intérieur de l'état libanais qui échappe à son contrôle. Il y a de bonnes raisons pourquoi plusieurs pays, dont le Canada considèrent le Hezbollah comme une organisation terroriste. <blockquote>A moins que tu réécrives un article digne de ce nom, même un qui soit très critique à propos du Hezbollah, je ne répondrai plus. J’ai quand même l’impression de perdre mon temps, surtout vu le manque d’intérêt porté à cette page.</blockquote> J'écris mes propres opinions sur ce blogue et c'est mon droit le plus légitime. Libre à vous d'être d'accord ou non avec celles-ci. Je ne prétend pas être un professionnel de l'information ou un journaliste. Il y a belle lurette déjà que j'ai écris ce billet, je n'ai certainement pas l'intention de le réécrire. @Christophe:

Selon Wikipédia:

L’Organisation des Nations unies a décidé que cette région ne faisait pas partie des zones à évacuer par Israël dans le cadre de la résolution 425. Pour Kofi Annan, l’évacuation de ces zones relève des résolutions 242 et 338 du Conseil de sécurité (c’est-à-dire le conflit israëlo-syrien). L’Organisation des Nations unies juge également que les prétentions libanaises dans le cadre de la résolution 425 sur les fermes de Chebaa sont illégitimes puisque, selon son point de vue, ce sont les frontières de 1923 qui sont à prendre en considération. Le Conseil de sécurité a en effet accepté un rapport du secrétaire général, Kofi Annan, confirmant le respect par Israël de la résolution 425.

Toutefois, le 11 juillet 2007, l’AFP a fait savoir qu’un responsable israélien lui avait indiqué que l’ONU avait demandé à Israël d’évacuer les fermes de Chebaa. Au cours des semaines précédentes, les Nations unies auraient fait parvenir des messages à Israël concernant les conclusions d’un de ses cartographes selon lequel les fermes de Chebaa seraient libanaises. C’est la première fois que l’ONU estime que ce territoire n’est pas syrien[1].

Il semble que les revendications Libanaise sur les fermes de Chebaa ne sont pas vraiment prises au sérieux par l’ONU. Ce n’est donc pas une raison légitime pour le Hezbollah d’envoyer des roquettes sur des cibles civiles israéliennes. Surtout que ce serait plutôt la responsabilité du gouvernement libanais de faire des démarches, pas au Hezbollah. Pouquoi d’ailleurs serait-il légitime d’avoir une armée à l’intérieur de l’état libanais qui échappe à son contrôle.

Il y a de bonnes raisons pourquoi plusieurs pays, dont le Canada considèrent le Hezbollah comme une organisation terroriste.

A moins que tu réécrives un article digne de ce nom, même un qui soit très critique à propos du Hezbollah, je ne répondrai plus. J’ai quand même l’impression de perdre mon temps, surtout vu le manque d’intérêt porté à cette page.

J’écris mes propres opinions sur ce blogue et c’est mon droit le plus légitime. Libre à vous d’être d’accord ou non avec celles-ci. Je ne prétend pas être un professionnel de l’information ou un journaliste. Il y a belle lurette déjà que j’ai écris ce billet, je n’ai certainement pas l’intention de le réécrire.

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]]> Par : Christophe http://www.minarchisteqc.com/2007/10/anatomie-dune-organisation-terroriste-hezbollah/comment-page-1/#comment-2015 Christophe Mon, 10 Nov 2008 22:40:42 +0000 http://www.virtualreality.blogdns.com/?p=108#comment-2015 Tu n'a pas prêté attention à ce que je t'ai dit sur le fait qu'Israel occupe toujours une partie du territoire libanais. Tu réfutes le fait que le Hezbollah puisse être un mouvement de résistance face à Israel. Ces derniers n'ont pas cessé d'envahir le Liban ces trentes dernières années. Ils y détournaient même les sources en eau(Litani). Renseigne toi sur les fermes du Chebaa par exemple. Si le Hezbollah a réussi à avoir le soutien de la population libanaise qui est pourtant de plusieurs confessions, ce n'est pas pour rien. Aucunes preuves formelles n'ont pu être établies concernant l'implication du Hezbollah dans la mort des 241 marines en 1983. Et j'en passe... On ne peut pas écrire un article sur quoique ce soit et le mettre en ligne sans faire des recherches poussés et avoir un sens critique sur ce qu'on lit.  " Alors comment le Hezbollah peut-il être un mouvement de résistance alors qu’il n’y a pas de force d’occupation? Alors, il ne reste qu’un mot qui décrive les attaques du Hezbollah contre Israël : terrorisme"  Va un peu montrer ton article à un professeur de sciences politiques à Mac Gill, ils vont rire. Si tu ne te renseigne pas sur le sujet convenablement, ca sert à rien que l'on discute. Je ne vais pas t'énuméré toutes tes erreurs car je sais que c'est en vain. Il faudrait que t'aille passer une ou deux journées minimum en bibliothèque. A moins que tu réécrives un article digne de ce nom, même un qui soit très critique à propos du Hezbollah, je ne répondrai plus. J'ai quand même l'impression de perdre mon temps, surtout vu le manque d'intérêt porté à cette page. A la bonne heure   Tu n’a pas prêté attention à ce que je t’ai dit sur le fait qu’Israel occupe toujours une partie du territoire libanais. Tu réfutes le fait que le Hezbollah puisse être un mouvement de résistance face à Israel. Ces derniers n’ont pas cessé d’envahir le Liban ces trentes dernières années. Ils y détournaient même les sources en eau(Litani). Renseigne toi sur les fermes du Chebaa par exemple. Si le Hezbollah a réussi à avoir le soutien de la population libanaise qui est pourtant de plusieurs confessions, ce n’est pas pour rien.
Aucunes preuves formelles n’ont pu être établies concernant l’implication du Hezbollah dans la mort des 241 marines en 1983.
Et j’en passe…
On ne peut pas écrire un article sur quoique ce soit et le mettre en ligne sans faire des recherches poussés et avoir un sens critique sur ce qu’on lit. 
 » Alors comment le Hezbollah peut-il être un mouvement de résistance alors qu’il n’y a pas de force d’occupation? Alors, il ne reste qu’un mot qui décrive les attaques du Hezbollah contre Israël : terrorisme » 
Va un peu montrer ton article à un professeur de sciences politiques à Mac Gill, ils vont rire.
Si tu ne te renseigne pas sur le sujet convenablement, ca sert à rien que l’on discute. Je ne vais pas t’énuméré toutes tes erreurs car je sais que c’est en vain. Il faudrait que t’aille passer une ou deux journées minimum en bibliothèque.
A moins que tu réécrives un article digne de ce nom, même un qui soit très critique à propos du Hezbollah, je ne répondrai plus. J’ai quand même l’impression de perdre mon temps, surtout vu le manque d’intérêt porté à cette page.
A la bonne heure
 

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]]> Par : Philippe http://www.minarchisteqc.com/2007/10/anatomie-dune-organisation-terroriste-hezbollah/comment-page-1/#comment-2011 Philippe Mon, 10 Nov 2008 17:23:57 +0000 http://www.virtualreality.blogdns.com/?p=108#comment-2011 @Christophe: Tu as beau critiquer mes sources et mes techniques de recherches, mais je n'ai vu aucune réfutation sérieuse de mes arguments de ta part. Excuse-moi de ne pas croire sur parole ton opinion de mes sources. Si tu veux être plus convaincant, essaie d'apporter des faits au lieu d'un sophisme ad hominem. @Christophe:

Tu as beau critiquer mes sources et mes techniques de recherches, mais je n’ai vu aucune réfutation sérieuse de mes arguments de ta part. Excuse-moi de ne pas croire sur parole ton opinion de mes sources. Si tu veux être plus convaincant, essaie d’apporter des faits au lieu d’un sophisme ad hominem.

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]]> Par : Christophe http://www.minarchisteqc.com/2007/10/anatomie-dune-organisation-terroriste-hezbollah/comment-page-1/#comment-2010 Christophe Mon, 10 Nov 2008 01:32:08 +0000 http://www.virtualreality.blogdns.com/?p=108#comment-2010 C'est bien de fournir ses sources, savoir les choisirs c'est encore mieux. Tu l'as dit, t'es informaticien, mais les livres c'est bien aussi. Tu ne fais références à aucun ouvrage scientifique. Projectisrael, ambassade d'israel, terrorism.il, tu dois plaisanter? T'essaye en retirer quoi? Je pense que tu ne seras jamais investigateur. De plus, je ne pense pas que tu puisses livrer ton opinion si tu te contante de ces sources là. Les blogs c'est bien, mais ici on a vu leurs limites.  'Est-ce qu’Israël occupe une parcelle de territoire libanais', euh en fait si...,heureusement, pas aussi grande que par le passé. Renseigne toi un peu sur ce qu'il s'est passé lors de la campagne "paix en galilée". Pour ne pas citer les résolution de l'ONU non respecté par Israel, un peu de recherche ne te fera pas de mal. Pour résumé ton article ne vaut rien. Arrête de squatter google pour te renseigner. Maintenant si tu veux bien te documenter correctement, et reconnaitre que t'as tort, ça serait bien de ta part. Même si je suis très critique envers toi, j'espère que tu ne te braquera pas. Bonne continuation C’est bien de fournir ses sources, savoir les choisirs c’est encore mieux. Tu l’as dit, t’es informaticien, mais les livres c’est bien aussi. Tu ne fais références à aucun ouvrage scientifique. Projectisrael, ambassade d’israel, terrorism.il, tu dois plaisanter? T’essaye en retirer quoi? Je pense que tu ne seras jamais investigateur.
De plus, je ne pense pas que tu puisses livrer ton opinion si tu te contante de ces sources là.
Les blogs c’est bien, mais ici on a vu leurs limites.
 ’Est-ce qu’Israël occupe une parcelle de territoire libanais’, euh en fait si…,heureusement, pas aussi grande que par le passé. Renseigne toi un peu sur ce qu’il s’est passé lors de la campagne « paix en galilée ». Pour ne pas citer les résolution de l’ONU non respecté par Israel, un peu de recherche ne te fera pas de mal.
Pour résumé ton article ne vaut rien. Arrête de squatter google pour te renseigner. Maintenant si tu veux bien te documenter correctement, et reconnaitre que t’as tort, ça serait bien de ta part. Même si je suis très critique envers toi, j’espère que tu ne te braquera pas.
Bonne continuation

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]]> Par : Philippe http://www.minarchisteqc.com/2007/10/anatomie-dune-organisation-terroriste-hezbollah/comment-page-1/#comment-1983 Philippe Wed, 22 Oct 2008 18:15:17 +0000 http://www.virtualreality.blogdns.com/?p=108#comment-1983 @ Kamil Bienvenue et merci de ton commentaire. Bien entendu, étant donné que je livre ici mon opinion personnelle, il n'est pas exclu que j'utilise des termes comme "crapule", si je le trouve justifié. Tu peux ne pas être d'accord et c'est ton droit le plus strict, mais considérant les pratiques du Hezbollah, telles que je les ai documentées, les qualifier de crapules n'est pas totalement déplacé. @ Kamil

Bienvenue et merci de ton commentaire.

Bien entendu, étant donné que je livre ici mon opinion personnelle, il n’est pas exclu que j’utilise des termes comme « crapule », si je le trouve justifié. Tu peux ne pas être d’accord et c’est ton droit le plus strict, mais considérant les pratiques du Hezbollah, telles que je les ai documentées, les qualifier de crapules n’est pas totalement déplacé.

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]]> Par : kamil http://www.minarchisteqc.com/2007/10/anatomie-dune-organisation-terroriste-hezbollah/comment-page-1/#comment-1982 kamil Wed, 22 Oct 2008 18:00:06 +0000 http://www.virtualreality.blogdns.com/?p=108#comment-1982 Hey salut, j'ai lu ton truc et c'est assez intéressant. Ya juste les commentaires personnelles comme "crapules" et dautres trucs qui mont déplu. Après 1 ou 2 heures de recherches sur google, j'aurais plutôt omis des commentaires personnelles aussi déplacés dans mon analyse. Mais bon, je ne suis pas toi et certains personnes peuvent juste voir dans les teintes noirs et blanc. Si le chapeau te fait, mets le. Mais tu devrais pas penser que cest aussi simple, enfin, je crois. Merci. salut Hey salut, j’ai lu ton truc et c’est assez intéressant. Ya juste les commentaires personnelles comme « crapules » et dautres trucs qui mont déplu. Après 1 ou 2 heures de recherches sur google, j’aurais plutôt omis des commentaires personnelles aussi déplacés dans mon analyse. Mais bon, je ne suis pas toi et certains personnes peuvent juste voir dans les teintes noirs et blanc. Si le chapeau te fait, mets le. Mais tu devrais pas penser que cest aussi simple, enfin, je crois.
Merci. salut

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]]> Par : Philippe http://www.minarchisteqc.com/2007/10/anatomie-dune-organisation-terroriste-hezbollah/comment-page-1/#comment-1514 Philippe Thu, 05 Jun 2008 11:58:11 +0000 http://www.virtualreality.blogdns.com/?p=108#comment-1514 <blockquote>Un article bien peu précis, sans aucune référence aux fameuses sources consultées.</blockquote> De quoi tu parles? j'ai mis des liens à toutes mes sources à la fin du billet. Ça te prends quoi de plus? <blockquote>Sont-elles uniquement des sources occidentales ? Avez vous été voir de l’autre côté du miroir ? Pourquoi nombre de Libanais soutiennent le Hezbollah ?</blockquote> Si tu avais pris le temps de visiter les liens que j'ai fournis, tu aurais la réponse à ta question. Quant à pourquoi le Hezbollah est populaire auprès des libanais chiites (petite distinction), c'est qu'ils leur fournissent des services communautaires. La meilleure analogie est celle de la mafia, qui était très populaire auprès des immigrants italiens parce que les Dons leur faisaient des faveurs. Mais on sait tous ce que la mafia faisait vraiment. Est-ce que leur bienfaisance les absout de leurs crimes? <blockquote>Quand on prétend dépeindre une organisation : - On s’appuie sur des faits non contestés et avérés en citant ses sources - On reste neutre dans son langage</blockquote> Je ne prétend pas être neutre dans ma condamnation de l'organisation terroriste qu'est en fait le Hezbollah, pour le reste, je n'ai aucune leçon à prendre de vous. Si vous en êtes capables, tentez seulement de réfuter les fait que j'expose par autre chose que des sophismes.</blockquote>

Un article bien peu précis, sans aucune référence aux fameuses sources consultées.

De quoi tu parles? j’ai mis des liens à toutes mes sources à la fin du billet. Ça te prends quoi de plus?

Sont-elles uniquement des sources occidentales ? Avez vous été voir de l’autre côté du miroir ? Pourquoi nombre de Libanais soutiennent le Hezbollah ?

Si tu avais pris le temps de visiter les liens que j’ai fournis, tu aurais la réponse à ta question. Quant à pourquoi le Hezbollah est populaire auprès des libanais chiites (petite distinction), c’est qu’ils leur fournissent des services communautaires. La meilleure analogie est celle de la mafia, qui était très populaire auprès des immigrants italiens parce que les Dons leur faisaient des faveurs. Mais on sait tous ce que la mafia faisait vraiment. Est-ce que leur bienfaisance les absout de leurs crimes?

Quand on prétend dépeindre une organisation :
- On s’appuie sur des faits non contestés et avérés en citant ses sources
- On reste neutre dans son langage

Je ne prétend pas être neutre dans ma condamnation de l’organisation terroriste qu’est en fait le Hezbollah, pour le reste, je n’ai aucune leçon à prendre de vous. Si vous en êtes capables, tentez seulement de réfuter les fait que j’expose par autre chose que des sophismes.

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]]> Par : Sebastien http://www.minarchisteqc.com/2007/10/anatomie-dune-organisation-terroriste-hezbollah/comment-page-1/#comment-1513 Sebastien Thu, 05 Jun 2008 10:20:12 +0000 http://www.virtualreality.blogdns.com/?p=108#comment-1513 Un article bien peu précis, sans aucune référence aux fameuses sources consultées. Sont-elles uniquement des sources occidentales ? Avez vous été voir de l'autre côté du miroir ? Pourquoi nombre de Libanais soutiennent le Hezbollah ? Quand on prétend dépeindre une organisation : - On s'appuie sur des faits non contestés et avérés en citant ses sources - On reste neutre dans son langage Un article bien peu précis, sans aucune référence aux fameuses sources consultées.

Sont-elles uniquement des sources occidentales ? Avez vous été voir de l’autre côté du miroir ? Pourquoi nombre de Libanais soutiennent le Hezbollah ?

Quand on prétend dépeindre une organisation :
- On s’appuie sur des faits non contestés et avérés en citant ses sources
- On reste neutre dans son langage

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